www.szah.fora.pl

ahmadeusz - celem istnienia strony jest doskonalenie jakości naszego życia i osobowości. Wersja Testowa.

Forum www.szah.fora.pl Strona Główna -> Uwaga na daty! -> Dwa różne rodowody i co z tego wynika?
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Dwa różne rodowody i co z tego wynika?
PostWysłany: Śro 9:42, 20 Mar 2024
ahmadeusz
Administrator
 
Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 2146
Przeczytał: 23 tematy

Ostrzeżeń: 0/7

Płeć: Mężczyzna





W Biblii mamy podane dwa rodowody dwóch różnych Chrystusów pochodzących z rodu Dawida i mających tatów Józefów.

Pierwszy Jehoszua pochodzi z rodu Dawida i jest potomkiem Salomona syna Dawida.
Józef ojczym Jehoszui jest synem Jakuba.
Proszę sprawdźmy.

Mateusza 1:6,16
1:1 Księga dziejów Jehoszui Chrystusa, syna Dawida, syna Abrahama:
6 Jesse został ojcem Dawida, króla.
Dawid został ojcem Salomona, urodzonego przez żonę Uriasza; (...)
16 Jakub został ojcem Józefa, męża Miriam, z której się urodził Jehoszua zwany Chrystusem.

Drugi Jehoszua pochodzi z rodu Dawida i jest potomkiem Natana syna Dawida.
Józef ojczym Jehoszui jest synem Helego.
Proszę sprawdźmy.

Łukasza 3:23,31
23 Sam zaś Jehoszua, gdy rozpoczął swą działalność, miał około trzydziestu lat, będąc, jak mniemano, synem Józefa, syna Helego, (...)
31 syna Melei, syna Menny, syna Mattaty, syna Natana, syna Dawida,...

Który Jehoszua jest prawdziwy? Wnuk Helego czy wnuk Jakuba?

Być może kolejnym Jehoszuą w Biblii jest Jehoszua w 'wizji' Pawła.
Proszę przypomnijmy sobie co napisano na ten temat:

Dzieje 9:3-7
Kiedy, podróżując, zbliżył się do Damaszku, nagle rozbłysło wokół niego światło z nieba, a on, upadłszy na ziemię, usłyszał głos, który do niego rzekł: `Saulu, Saulu, czemu mnie prześladujesz?' On powiedział: `Kim jesteś, władco?' Ten rzekł: `Jam jest Jehoszua, którego ty prześladujesz. Wstań jednak i wejdź do miasta, a powiedzą ci, co masz zrobić'. Wędrujący z nim mężczyźni stanęli oniemiali, słysząc wprawdzie brzmienie głosu, lecz nie widząc żadnego człowieka.

Tego Jehoszui chyba nikt nie widział. Podobno słyszano tylko brzmienie jego głosu.

Ja nie wiem czy któryś z tych Chrystusów jest prawdziwym.
Dla mnie są to tylko bohaterzy literaccy, to znaczy wiem o nich tylko to co przeczytałem.

Sprawa jest niezwykle ciekawa i warta wnikliwej analizy w kontekście daty narodzin Chrystusa, mogli się bowiem narodzić w różnym czasie i obaj mogli się uważać za potomka Dawida.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ahmadeusz dnia Czw 12:27, 21 Mar 2024, w całości zmieniany 3 razy
Zobacz profil autora
Chrystus synem Dawida?
PostWysłany: Śro 9:49, 20 Mar 2024
ahmadeusz
Administrator
 
Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 2146
Przeczytał: 23 tematy

Ostrzeżeń: 0/7

Płeć: Mężczyzna





Chrystus według słów zanotowanych w Biblii był uważany za syna Dawida:

Mateusza 9:27
Kiedy Jehoszua stamtąd odchodził, szli za nim dwaj ślepi, wołając i mówiąc: „Zmiłuj się nad nami, Synu Dawida”.

Łukasza 18:35-38
A gdy się zbliżał do Jerycha, pewien ślepy siedział przy drodze i żebrał. Usłyszawszy przechodzący tłum, zaczął się dopytywać, co to może znaczyć. Powiedzieli mu: „Jehoszua Nazarejczyk przechodzi!” Wtedy zawołał, mówiąc: „Jehoszuo, Synu Dawida, zmiłuj się nade mną!”

Marka 10:46-48
I przyszli do Jerycha. Ale gdy on i jego uczniowie oraz spory tłum wychodzili z Jerycha, siedział przy drodze ślepy żebrak Bartymeusz (syn Tymeusza). A usłyszawszy, że to Jehoszua Nazarejczyk, zaczął krzyczeć i mówić: „Synu Dawida, Jehoszuo, zmiłuj się nade mną!” Na to wielu poczęło mu surowo nakazywać, żeby umilkł, lecz on tym bardziej krzyczał: „Synu Dawida, zmiłuj się nade mną!”

Co do tego czy Jehoszua jest obiecanym przez proroków Chrystusem zdania były podzielone:

Jana 7:37-43
A w ostatni dzień, wielki dzień święta, Jehoszua stanął i zawołał, mówiąc: „Jeżeli ktoś odczuwa pragnienie, niech przyjdzie do mnie i pije. Kto we mnie wierzy, jak powiedziało Pismo: ‚Z jego najgłębszego wnętrza popłyną strumienie wody żywej’”. Jednakże mówił to o duchu, którego mieli otrzymać ci, co w niego uwierzyli; bo ducha jeszcze nie było, ponieważ Jezus jeszcze nie został otoczony chwałą. Toteż niektórzy z tłumu, usłyszawszy te słowa, zaczęli mówić: „To naprawdę jest Prorok”. Inni mówili: „To jest Chrystus”. Niektórzy zaś mówili: „Ale czyż Chrystus przyjdzie z Galilei? Czyż Pismo nie powiedziało, że Chrystus przyjdzie z potomstwa Dawida i z Betlejem, wioski, gdzie przebywał Dawid?” Toteż wśród tłumu doszło z jego powodu do rozdźwięku.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Rodowód Chrystusa według Mateusza i brakujący królowie.
PostWysłany: Śro 23:05, 20 Mar 2024
ahmadeusz
Administrator
 
Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 2146
Przeczytał: 23 tematy

Ostrzeżeń: 0/7

Płeć: Mężczyzna





Mateusza 1:1-17 Księga dziejów Jezusa Chrystusa, syna Dawida, syna Abrahama: Abraham został ojcem Izaaka; Izaak został ojcem Jakuba; Jakub został ojcem Jehudy i jego braci; Juda został ojcem Pereca i Zeracha, urodzonych przez Tamar; Perec został ojcem Checrona; Checron został ojcem Rama; Ram został ojcem Amminadaba; Amminadab został ojcem Nachszona; Nachszon został ojcem Salmona; Salmon został ojcem Boaza, urodzonego przez Rachab; Boaz został ojcem Obeda, urodzonego przez Rut; Obed został ojcem Jessego; Jesse został ojcem Dawida, króla. Dawid został ojcem Salomona, urodzonego przez żonę Uriasza; Salomon został ojcem Rechoboama; Rechoboam został ojcem Abijasza; Abijasz został ojcem Asy; Asa został ojcem Jehoszafata; Jehoszafat został ojcem Jehorama; Jehoram został ojcem Uzzjasza; Uzzjasz został ojcem Jotama; Jotam został ojcem Achaza; Achaz został ojcem Ezechiasza; Ezechiasz został ojcem Manassesa; Manasses został ojcem Amona; Amon został ojcem Jozjasza; Jozjasz został ojcem Jechoniasza i jego braci w okresie zesłania do Babilonu. Po zesłaniu do Babilonu Jechoniasz został ojcem Szealtiela; Szealtiel został ojcem Zerubbabela; Zerubbabel został ojcem Abiuda; Abiud został ojcem Eliakima; Eliakim został ojcem Azora; Azor został ojcem Cadoka; Cadok został ojcem Achima; Achim został ojcem Eliuda; Eliud został ojcem Eleazara; Eleazar został ojcem Mattana; Mattan został ojcem Jakuba; Jakub został ojcem Józefa, męża Miriam, z której się urodził Jehoszua zwany Chrystusem. Wszystkich więc pokoleń od Abrahama aż do Dawida było czternaście pokoleń, a od Dawida aż do zesłania do Babilonu czternaście pokoleń, a od zesłania do Babilonu aż do Chrystusa czternaście pokoleń.

Uważny czytelnik znający królów Jehudei zauważy, że w powyższym rodowodzie brakuje trzech królów, o których napisano:

Achazjasz
2. Syn Jehorama i Atalii; przez rok sprawował władzę jako król Judy.

Jehoasz
1. Król, który panował w Judzie przez 40 lat, od 898 do 859 r. p.n.e.

Amacjasz
Król Judy, który po zamachu na jego ojca, Jehoasza, objął tron w r. 858 p.n.e. Miał wtedy 25 lat, a panował 29 lat.

W stosunku do Starego Testamentu w tym przypadku skrócono dzieje Izraela o 70 lat.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Jedno z głupszych tłumaczeń różnych rodowodów.
PostWysłany: Pią 17:44, 22 Mar 2024
ahmadeusz
Administrator
 
Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 2146
Przeczytał: 23 tematy

Ostrzeżeń: 0/7

Płeć: Mężczyzna





Chrześcijanie i różni inni badacze różnie tłumaczą, dlaczego w Biblii znajdują się dwa różne rodowody 'Chrystusa'. Do najmniej logicznych i niczym nie uzasadniony jest stwierdzenie, że jeden z rodowodów jest rodowodem Miriam. Tak na przykład nauczają Świadkowie Jehowy:

Wnikliwe poznawanie pism. Rodowód Jezusa Chrystusa.
(...) Łukasz prowadzi rodowód matki Jezusa, a Mateusz kontynuuje linię przybranego ojca.

Nie jest to nowa koncepcja. Podobnie. aczkolwiek odwrotnie wiele wieków przed powstaniem Świadków Jehowy nauczał Tertulian:

"Tertulian, twierdził, że to Mateusz poprowadził rodowód Jezusa przez przodków Jego Matki."

Żadna z Ewangelii nie daje podstaw do takiego myślenia. Oba rodowody prowadzą do dwóch różnych Józefów mających za praprzodka Dawida.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ahmadeusz dnia Pią 17:46, 22 Mar 2024, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Dwaj różni mężowie o imieniu Józef.
PostWysłany: Pią 19:08, 22 Mar 2024
ahmadeusz
Administrator
 
Dołączył: 07 Wrz 2015
Posty: 2146
Przeczytał: 23 tematy

Ostrzeżeń: 0/7

Płeć: Mężczyzna





Inni tłumaczą, że panienka Miriam miała dwóch różnych mężów o imieniu Józef. Według chrześcijańskich podań panienka Miriam miała 12 lat, gdy została zaręczona z Józefem, a Józef miał lat 80:

"Na świat Maryja miała przyjść po 20 latach starań rodziców, którzy z wdzięczności za cud narodzin oddali ją kapłanom. Od tej pory żyła z nimi w świątyni, służąc Bogu. Nie wiadomo, gdzie po raz pierwszy spotkała Józefa. Według apokryfów był on wówczas wdowcem z czwórką dzieci
Zanim jednak para zamieszkała razem, Józef odwiedzał ukochaną co jakiś czas. Gdy po trzech miesiącach nieobecności dowiedział się o ciąży, przekonany, że dopuściła się zdrady. Wtedy we śnie miał ukazać mu się anioł, mówiąc: "Z Ducha Świętego jest to, co się w Niej poczęło"...

Faktycznie, przeszłość i życie Maryi przed stanem ciążą i narodzinami Jezusa nie są do końca znane. Niewiele wiadomo o jej rodzinie oraz codzienności w czasach dzieciństwa. Biblia o tym nie wspomina. Aby dowiedzieć się więcej o wczesnym życiu Matki Zbawiciela, należy sięgnąć do apokryfów. Istotną informacją jest jednak fakt, że stare pisma, o których mowa, według Kościoła nie są natchnione i w pełni wiarygodne. Kim była nastolatka, której Bóg powierzył misję?...

"W niektórych apokryfach czytamy, że przy jej narodzinach byli aniołowie, a potem promieniowała nadzwyczajnym pięknem. Pismo Święte jednak nic o tym nie wspomina" — mówi ks. dr Janusz Królikowski w rozmowie z portalem pleszew.naszemiasto.pl.,

Kiedy Maria skończyła 12 lat, uznano ją za urodziwą młodą pannę.
Była piękna. Miała około 150 cm wzrostu. Ważyła 45 kg. Miała duże ciemne oczy, jak większość Semitek, i oliwkową cerę — mówi szef watykańskiej telewizji Tele Pace, ksiądz Gariele Nannini.Małżeństwo z Józefem
Według kapłanów świątyni, w której wychowywała się Maryja, najlepszym dla niej życiowym wybrankiem, który miał strzec jej dziewictwa (ponoć ślubowała zachowanie czystości do końca życia), został Józef. Sam sposób wyłonienia kandydata na męża dla córki Joachima i Anny miał być niezwykły. Księża dokonywali testu poprzez dotknięcie kandydatów różdżką. Gdy ta spoczęła na ramieniu Józefa, zmieniła się w gołębicę, która usiadła na jego głowie. Uznano to za widzialny znak od Boga.

Opiekujący się nią kapłani uznali więc, że nadszedł czas, by wydać ją za mąż. Należy wspomnieć, że w społeczeństwie, które bardzo związane było z nakazami wiary, do zamążpójścia uważano za gotowe te dziewczynki, które skończyły 12. rok życia. Chłopcy mieli zazwyczaj 18 lat. Był jednak pewien warunek — każda narzeczona musiała być dziewicą. Jakiekolwiek podejrzenie niewierności lub nieczystości ze strony młodej panny równoznaczne było z porzuceniem jej przez "opiekuna", powrót do rodziców oraz hańbą, z którą mierzyć musiała się wtedy cała rodzina.

Kwestią sporną pozostaje jednak wiek Józefa. Apokryfy Nowego Testamentu podają, że ponownie został mężem, będąc 80-latkiem."

Jeżeli Józef faktycznie miał 80 lat w momencie zaręczenia z 12 letnią panienką Miriam to świadomość, że jego pasierb jest bękartem mogła być zbyt wielkim brzemieniem i mógł ją opuścić - umrzeć, lub odejść i wtedy w życiu panienki Miriam mógł się pojawić inny Józef, również potomek króla Dawida i stąd w Biblii mogą być dwa różne rodowody, dwóch różnych Józefów. Warto wziąć pod rozwagę również teoretyczną możliwość, że Miriam miała dwóch różnych mężów, na wzór Michal, pierwszej żony Dawida. Pierwszą żoną Dawida miała być Merab, córka króla Saula, ale tak naprawdę król Saul nie chciał się spowinowacić z Dawidem, który był coraz sławniejszym wojownikiem, ale liczył na to, że Dawid polegnie prowadząc wojny:

1 Samuela 18:17-19
Później Saul zaproponował Dawidowi:
„Dam ci za żonę moją najstarszą córkę, Merab. Musisz jednak dalej dzielnie dla mnie walczyć i prowadzić wojny Jehowy”. Powiedział tak, bo pomyślał sobie: „Lepiej, żeby nie zginął z mojej ręki. Niech zabiją go Filistyni”. Dawid odrzekł: „Co ja znaczę w Izraelu i co znaczy rodzina mojego ojca, żebym miał zostać zięciem króla?”. Ale gdy nadszedł czas, by Dawid dostał za żonę Merab, córkę Saula, okazało się, że już dano ją Adrielowi z Abel-Mecholi.

Z pierwszego małżeństwa króla Dawida nic nie wyszło, ale młodsza córka króla Saula Michal i król Saul uknuł nowy plan:

1 Samuela 18:20-27
Tymczasem w Dawidzie zakochała się inna córka Saula, Michal. Gdy doniesiono o tym Saulowi, ucieszył się. Pomyślał: „Jeśli dam mu ją za żonę, to będę mógł zastawić na niego pułapkę i zginie z rąk Filistynów”. Saul więc po raz drugi rzekł do Dawida: „Teraz zostaniesz moim zięciem”. A swoim sługom nakazał: „Powiedzcie Dawidowi w tajemnicy: ‚Spodobałeś się królowi i wszyscy jego słudzy bardzo cię polubili. Zostań zięciem króla’”. Kiedy słudzy Saula powiedzieli tak Dawidowi, on odparł: „Czy wydaje wam się, że można tak po prostu zostać zięciem króla? Przecież jestem człowiekiem biednym i mało znaczącym”. Słudzy przekazali te słowa Dawida Saulowi. Na to Saul rzekł: „Powiedzcie Dawidowi tak: ‚Król nie chce opłaty za narzeczoną, tylko 100 napletków filistyńskich, żeby wziąć odwet na wrogach króla’”. Saul uknuł tę intrygę, bo chciał, by Dawid zginął z rąk Filistynów. Słudzy Saula powtórzyli te słowa Dawidowi, a jemu spodobał się pomysł, żeby zostać zięciem króla. Zanim upłynął wyznaczony czas, Dawid wyruszył ze swoimi ludźmi przeciwko Filistynom. Zabił 200 mężczyzn, obciął im napletki i wszystkie przyniósł królowi, żeby zostać jego zięciem. Wtedy Saul dał mu za żonę swoją córkę Michal.

Dawidowi plan się spodobał. Morduje 200 mężczyzn, okalecza zwłokom penisy i dostaje Michal za żonę, ale król Saul nie był zadowolony z tego obrotu sprawy. Bierze sprawy w swoje ręce i Dawid zaczyna uciekać biorąc sobie po drodze kolejne żony. Również Michal zyskała nowego męża:

1 Samuela 25:39-44
Dawid usłyszał, że Nabal umarł, i rzekł: „Błogosławiony niech będzie Jehowa, który przeprowadził sprawę sądową dotyczącą mej zniewagi, by mnie uwolnić z ręki Nabala, i powstrzymał swego sługę od zła, a zło Nabala zwrócił Jehowa na jego głowę!” I Dawid, posławszy, zaproponował Abigail, że ją pojmie za żonę. Toteż słudzy Dawida przyszli do Abigail do Karmelu i powiedzieli jej tak: „Dawid przysłał nas do ciebie, bo chce cię pojąć za żonę”. Natychmiast wstała i pokłoniwszy się twarzą ku ziemi, rzekła: „Oto twoja niewolnica jest służebnicą do obmywania stóp sługom mego pana”. Potem Abigail śpiesznie wstała i pojechała na ośle, a pięć jej służących szło za nią; towarzyszyła więc posłańcom Dawida i później została jego żoną. Dawid wziął też Achinoam z Jizreel; i obie zostały jego żonami. Saul zaś dał Michal, swą córkę, żonę Dawida, Paltiemu, synowi Laisza, pochodzącemu z Gallim.

Michal też nie próżnowała i urodziła 5 synów Adrielowi, mężowi swojej siostry Merab. Później tych synów Dawid, który w międzyczasie został królem Izraela wydał na śmierć by wywiązać się z politycznych zobowiązań wobec Gibeonitów.

2 Samuela 21:8, 9
Król wziął więc obu synów Ricpy, córki Aji, których ona urodziła Saulowi: Armoniego i Mefiboszeta, jak również pięciu synów Michal, córki Saula, których ona urodziła Adrielowi, synowi Barzillaja Mecholatyty. Potem wydał ich w rękę Gibeonitów i ci wystawili ich na górze przed obliczem Jehowy, tak iż tych siedmiu padło razem; a zostali uśmierceni w pierwszym dniu żniwa, na początku żniwa jęczmienia.

Historię tę przytoczyłem by uzmysłowić czytelnikom jakie zawiłe bywają pokrewieństwa w Izraelu i że teza o dwóch różnym mężach Miriam nie jest pozbawiona podstaw i te dwa różne rodowody mogą być prawdziwe, chociaż niekoniecznie kompletne co już wcześniej wykazałem.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Dwa różne rodowody i co z tego wynika?
Forum www.szah.fora.pl Strona Główna -> Uwaga na daty!
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin